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SPI fa qualità? (2 in linea) (2) ospiti
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Discussione: SPI fa qualità?
#14013
SPI fa qualità? 4 mesi, 1 settimana fa Karma: 18  
Buon giorno a tuttiiiiiii...!
come va?

una domanda sto spingendo per l'acquisto di una SPI 3D, ora che la cosa sembra fatta, non mi vengono dubbi, ma voglio confrontarmi con voi.

una SPI 3D in casa mi fa davvero qualità?
io mi sono immaginato che:
1- mi dovrebbe far risparmiare in rilavorazioni fuori dal reflow
2- mi dovrebbe aiutare nel processo produttivo Tenendo sotto controllo il quantitativo di pasta depositata sul 100% delle piazzole
3- mi dovrebbe individuare i corti o eccedenza di pasta sul 100% della mia PCB
4- parte più critica, mi aspetto di trovare anche dei problemi subdoli esempio dimensionamento di lamina errata rispetto al mio gerber iniziale

voi che ne pensate
grazie mille attendo vostre





P.S "Ciao MdL"
Ricky_Pitch (Utente)
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#14014
Re:SPI fa qualità? 4 mesi, 1 settimana fa Karma: 11  
Un cliente importante sta spingendo al mio titolare verso questa soluzione.
Attualmente le schede vengono controllate a livello visivo da un operatore.
Adesso devo valutare un eventuale acquisto, se hai delle dritte sono ben accette:
in linea, fuori linea...qualche modello di riferimento etc

Grazie in anticipo
Tecnicosmt
Tecnicosmt (Utente)
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#14015
Re:SPI fa qualità? 4 mesi fa Karma: 50  
ciao Ricky
SPI ti aiuta ad identificare i difetti ed una volta che il processo è a posto mantieni costantemente sotto controllo lo stesso.

l SPI è un sistema che SI DEVE PROGRAMMARE IN MASSIMO 10 minuti
NON deve generare falsi errori
deve avere una elevata ripetibilità
fissa la tua attenzione sulla ripetibilità non tanto sulla misura assoluta
ce ne sono di tante marche ma oramai quasi tutte utilizzano l'interferometria
it.wikipedia.org/wiki/Effetto_moir%C3%A9

fai molta attenzione alla diffusione in Italia e soprattutto al supporto

Noi abbiamo KY ti metto solo le iniziali perché non vorrei influenzarti.

ciao

per tecnicosmd
il sistema SPI è nato per essere messo in linea per ovvi motivi
se il tuo cliente è automotive fai attenzione non tutti gli SPI vengono poi accettati
guarda KY è il più diffuso ed è stato il primo ad usare Moire

ciao
max63 (Utente)
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#14016
Re:SPI fa qualità? 3 mesi, 4 settimane fa Karma: 18  
KY
sta per?
Ricky_Pitch (Utente)
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#14018
Re:SPI fa qualità? 3 mesi, 4 settimane fa Karma: 18  
Un ulteriore cosa,
qualcuno conosce lo standard IPC su cui si basa una SPI per determinare se il mattoncino di pasta depositato è corretto come volume per quel componente?

grazie della risposta
Ricky_Pitch (Utente)
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#14019
Re:SPI fa qualità? 3 mesi, 4 settimane fa Karma: 283  
Ciao Ricky,

se dagli attuali risultati qualitativi (tipologia dei difetti) il tuo processo potrebbe aver bisogno di una SPI ( o anche API) per migliorarli allora stai tranquillo che valore aggiunto qualitativo la SPI ne darà.

Come quando monti le gomme da neve sulle ruote dell'auto, se c'è neve senza dubbio daranno buoni risultati, ma se siamo ad Agosto e non nevica allora sono tutte risorse ( acquisto, training, programmazione, gestione dati, ecc) sciupate.

La più diffusa SPI sin dal passato erano le 2D, ma con questa tecnologia puoi solo misurare la presenza ed il registration X-Y del deposito, se invece devi montare componentistica (come i BGA) ove anche il Volume della pasta (mattoncino) è fondamentale, allora una buona SPI 3D ti darà senza dubbio valore qualitativo aggiunto su tutti gli step di processo SMT.

Adesso poi va un po' di moda installare le SPI anche perché le moderne tecnologie sia di elaborazione veloce dell'immagine (FOV) e la enorme disponibilità di memoria disponibile a bordo dei PC hanno reso le SPI accetabili, altrimenti, cme in passato la loro lentezza rendeva le SPI il collo di bottiglia della Linea e quindi si andavano ad ispezionare i depositi solo di alcuni componenti. Però in questo caso era un po' un utilizzo zoppo. Infatti sono diversi coloro che le acquistarono ma poi le usavano come conveyor "intelligente " in linea con screen printer e pick and place.....

Quindi se scegli di procedere in tal senso tieni presenti i consigli di Max, (Koh Yo...... è Koreana ed è molto diffusa in Italia, ma ce ne sono anche altre marche e prezzi diversi. Dipende da quali prestazioni hai bisogno e quanto puoi spendere).

La IPC che da indicazioni sia circa le aperture degli stencil, lo shape quadro o circolare, ecc) e soprattutto il volume è la IPC-7525 B.
Molto utile anche per come disegnare le aperture degli stencil (lamine per il popolo italico) in generale sia per SMT che THR (Trough Hole Reflow o Pin in Paste).

Capito allora ? se servono, i pneumatici da neve comprali, altrimenti aspetta.....

....MdL
MdL (Utente)
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Ultima modifica: 26/07/2017 22:04 Da MdL.
 
fatti non foste a viver come bruti ma per seguir virtute e conoscentia
 
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#14025
Re:SPI fa qualità? 3 mesi, 4 settimane fa Karma: 50  
Come dice MdL se servono i pneumatici da neve prendili.
io non abito in montagna ma se per caso nevica sono a posto .....
tornando a noi
se hai dei difetti in serigrafia NON è l'spi che ti serve.

L'SPI serve a mantenere monitorato un processo ed anticipare eventuali deviazioni che ti possono portare ad errori.

ciao
max63 (Utente)
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#14028
Re:SPI fa qualità? 3 mesi fa Karma: 23  
Se con Qualità intendi controllo, statistica, prevenzione, miglioramento parco macchine, sicuramente si!

Valuta attentamente se la necessità è reale o solo una pezza: se ho problemi di deposito non li risolvo con una SPI ma lavorando su serigrafica, lamina crema, ecc. Perché a differenza di implementare un'attrezzatura come può essere una P&P non aumenti la capacità produttiva ma al contrario la riduci, quindi tieni in considerazione anche la capacità della linea.

Se la tua Qualità o il tuo settore di mercato ti impone controlli statistici sul processi documentati, chiari e certi, cerca di acquistare un'attrezzatura valida perchè ogni falso guasto è tempo che sottrai dalla tua linea (tradotto soldi sprecati).

Se lo fai per marketing o per "sfizio" boh valuta attentamente la necessità e se hai già dei problemi risolvi a monte (un po come voler risolvere un problema di refusione comprando un AOI per migliorare le riprese).
Qualità (Utente)
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#14041
Re:SPI fa qualità? 1 mese, 2 settimane fa Karma: 70  
Qualità ha scritto:
Se con Qualità intendi controllo, statistica, prevenzione, miglioramento parco macchine, sicuramente si!

Valuta attentamente se la necessità è reale o solo una pezza: se ho problemi di deposito non li risolvo con una SPI ma lavorando su serigrafica, lamina crema, ecc. Perché a differenza di implementare un'attrezzatura come può essere una P&P non aumenti la capacità produttiva ma al contrario la riduci, quindi tieni in considerazione anche la capacità della linea.

Se la tua Qualità o il tuo settore di mercato ti impone controlli statistici sul processi documentati, chiari e certi, cerca di acquistare un'attrezzatura valida perchè ogni falso guasto è tempo che sottrai dalla tua linea (tradotto soldi sprecati).

Se lo fai per marketing o per "sfizio" boh valuta attentamente la necessità e se hai già dei problemi risolvi a monte (un po come voler risolvere un problema di refusione comprando un AOI per migliorare le riprese).


completamente d'accordo
i_p (Utente)
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grave errore teorizzare prima di avere dati certi. Si finisce per distorcere i fatti per adattarli alle teorie invece che adattare le teorie ai fatti.
(Arthur Conan Doyle)
 
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#14042
Re:SPI fa qualità? 1 mese, 2 settimane fa Karma: 70  
max63 ha scritto:
Come dice MdL se servono i pneumatici da neve prendili.
io non abito in montagna ma se per caso nevica sono a posto .....

ciao


e come disse Michael Jackson:
<io sono convinto che i bianchi non ce l'abbiano con i neri, ..ma intanto io mi faccio bianco>
i_p (Utente)
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