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Discussione: Hong Kong Brokers
#6713
Hong Kong Brokers 2 anni, 5 mesi fa Karma: 24  
Ciao ragazzi, come avreste ben capito dal titolo di questa nuova
discussione....ho pensato di introdurre una chiaccherata anche in
merito ai distributori! Penso che ormai molte aziende (come la mia)
stiano pian piano ricorrendo, purtroppo per esigenze di mercato, e
Brokers che vengono da far east (Hong Kong. Shenzhen ecc).
Potremmo scambiarci anche delle opinioni in merito...visto che
purtroppo, con questi fornitore nuovi, si sono introdotti nuovi
problemi che prima di sicuro non avevamo...ad esempio di
componenti che...non sono proprio "buoni" come speravamo di
ricevere
Vi voglio solo raccontare una storiella targata Hong Kong…e
sentire poi il vostro parere.
Ultimamente, ahimè, qui in ufficio acquisti, vengono comprati lotti
di componenti (tipo microprocessori) da brokers cinesi..specie di
Hong Kong. Da quando è inziata ‘sta storia…guarda caso…sono
iniziati i problemi…arrivano componenti non sempre nei package
originali….dunque si saldano male…o magari sono vecchi…..
insomma…capitano ogni tanto dei casini dove una volta non c’erano
mai stati! E fin qui penserete: bella novità!!!
Beh, abbiamo acquistato dei componenti da un broker cinese che…
sembra serio (poi…chi vivrà vedrà)….si tratta di un bel quantitativo di
microcontrollori grossi a passo 0.5 disposti in tanti bei vassoi sovrapposti.
Noi che ormai abbiamo capito l’antifona…chiediamo a questi broker, anzi,
pretendiamo…package ORIGINALI…in modo da non trovarci sorprese.
Vengo al sodo. Osservando i vassoi…abbiamo visto che in ognuno di essi
si trovano dei micro con dei difetti meccanici ai pin (piegati mali, deformati)
Ovviamente non sono tutti cosi….ma in ogni vassoio ce ne sono due o tre,
o di piu, che mostrano queste schifezze. Orbene…il broker giura e spergiura
che i pacchi sono originali…e che è pronto a scommettere un milione di
dollari che tutto è originale…..dunque è restio a farci il risarcimento (ovviamente).
Ma…..il difetto c’è! Mannaggia!!! Ed è stato notato all’apertura
dei vassoi, senza rimaneggiare i componenti!
Da bravo Sherlock Holmes mi stavo chiedendo….i casi sono due:

1) il colpevole è il produttore che manda in giro dei componenti di
seconda mano…mescolandoli nei vassoi con quelli buoni
2) il colpevole è il distributore che cerca di smerciare in giro anche dei micro
rovinati che vengono da chissaddove e li mescola fra quelli buoni….e inoltre
realizza una busta di package che sembra identica a quelle originali in modo
da non destare sospetti.

Ma quello che mi chiedo maggiormente…e non so, dato che non conosco le grandi
Major (Intel, IBM, Texas, ST ecc) è questo: è possibile che esse mandino fuori dei
componenti di seconda mano o in un qualche modo difettosi meccanicamente?
(non parlo di funzionamento elettrico ma solo di deformazione meccanica dei pin).
Mi verrebbe da pensare di si. Tempo addietro, da un altro Broker avevo ricevuto dei
Microcontrollori simili...che avevano dei pin proprio deformati in larghezza..alcuni snelli
alcuni grossi...alcuni ondulati e alcuni rivolti un po verso l'alto....Ahimè...
Voi cosa ne pensate? Vi è mai capitato qualcosa del genere?
A voi la parola
Federico
F77 (Utente)
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#6715
Re:Hong Kong Brokers 2 anni, 5 mesi fa Karma: 15  
Carissimo Fefè!!!!!!!!!!

qui piove sul bagnato (sebbene non metereologicamente parlando!!!!)

La mia M1, quando sente l'odore di certi vassoi (planarità dei vassoi, che??????), comincia a saltellare sui piedini e il semaforino lampeggia, da se.....

Posso dirti che a me è andata anche peggio: mi sono arrivati vassoi .... qfp passo 0.4, ben sigillati in estensibile.....
altro che buste originali....
e sono anche msl 3.....

non sto qui a dirti i problemini-oni .....

sei in buona compagnia


forza made in china.....

sarà solo un'opinione opinabile, ma che ci si può aspettare da chi ti spaccia, giocattoli e scarpette e abitini per bimbi ... tossici?
non certo una grande serietà negli altri settori....


spero che comunque le eccezioni ci siano....

Angy
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#6716
Re:Hong Kong Brokers 2 anni, 5 mesi fa Karma: 57  
Federico,

premesso che le case principali non vendono quei componenti difettosi ma semplicemente li dichiarano prodotti di scarto, cio non toglie che qualunque broker si faccia avanti da loro e offra di comprarli ad un prezzo ragionevole. Ovviamente nessuno sputa sopra i soldi. Le case madri vendono a questi, sempre meglio che pagare per lo smaltimento dei rifiuti, no?

seconda cosa: cosa è che ti ha fatto cambiare idea? Il milione di dollari messo sul piatto dal tuo broker? Chi ti ha detto che siano veri? Forse sono di scarto anche quelli. Non ci hai pensato che il primo momento che tu dirai .... bene! mi compro il biglietto d'aereo ma voglio venire a vedere da te i prodotti che hai a magazzino e se scopro che fanno schifo, guarda...ti dico...mi incazzo come una bestia!!! ..e quello ride. cosa altro pensi di fare?
La merce viene pagata in Cina all'atto dell'ordine e non a 90gg come in italia.

Incazzati con il tuo ufficio acquisti non con chi ti vende merda. E' chi la compra che alimenta questo giro.
i_p (Utente)
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#6717
Re:Hong Kong Brokers 2 anni, 5 mesi fa Karma: 158  
Ciao Federico,

bella Storia questa

concordo con quanto affermato dagli altri sopra

inoltre, per esperienza, difficilmente il Costruttore di componenti immette sul mercato componenti di seconda mano.

Esiste però il mondo dei Distributori , dei Brokers ( ed anche la Borsa Nera, cioè quei componenti end of life o rari che oramai non trovi piu sul mercato) i quali acquistano componenti sia da costruttori che dai fondi di magazzino oppure da altri brokers consociati, ecc, ecc.
Questo significa che a volte, per mettere insieme le quantità ordinate dai Clienti, spesse volte parzializzano gli Imballi Originali, oppure mettono insieme Rimasugli di Scaffale provenienti dai vari Stocks ( del medesimo Broker oppure di consociati) distribuiti sul territorio Mondiale. In pratica cercano di realizzare il Fullfillment per cui si sono impegnati con i Clienti al prezzo stabilito in fase di quotazione e Ordine, ecc, ecc,
Te ne accorgi verificando le varie scritte presenti sul componente, ove oltre al PN trovi la fabbrica o il country code dove sono stati costruiti, il Data Code, ecc, se in un lotto di PN ricevuti trovi quei numerini diversi allora potrebbe significare che nella consegna che ti hanno fatto c'è un pò di tutto.

A questo punto ci rendiamo conto che nel corso di tali attività, i componenti subiscono un notevole handling e magari in maniera non appropriata (es. QFP maneggiati a mano, oppure maldestramente con pinzette, anzichè usare pipette/vacuum o auto handlig robotizzati come fa il costruttore) determinando cosi pin piegati, coplanarità alterata, orientamento errato nei vassoi, ESD proff ball mancanti dei BGA, ecc.
Questo massacro normalmente avviene nei magazzini di certi Rivenditori o Brokers dove operatori improvvisati che tengono conto solo del PN e della Quantità, muovono componenti in maniera fuori dalle regole e siccome magari debbono fare in fretta, o perchè non sono attrezzati non si preoccupano nemmeno di reggiare i pacchi, o magri usano volgari elastici che nel tempo si allentano (la goma vulcanizza e cede) ed i vassoi (Trays) si muovano sino a provocare il danneggiamento dei piedini/balls dei componenti contenuti, ecc.
Per non parlare di componenti in Tape and Reel, dove tagliano spezzoni e magari te li avvolgono sul Reel in senso opposto (orientamento girato di 180°) e quando te ne accorgi magari i componenti (QFP,SOIC; BGA,QFN, Diodi, ecc) sono già saldati

Chi acquista componenti cerca di farlo risparmiando danaro o perchè non disponibili facilmente sul mercato, e spesse volte le buone occasioni le trova presso quei Rivenditori/ Brockers che non curano troppo la qualità del componente (imballo protettivo sia meccanico che ED o MSD) e qui se il Buyer non stabilisce delle Specifiche Qualitative di Accettabilità, quelli ti rifilano di tutto.

Tanto sanno che tra fare il reclamo, sostenerne la causa e la colpa di chi ha causato il danno passa un sacco di tempo e tu magari di quei componenti nei hai estremo bisogno ed allora tu li monti a mano (costi manodopera notevoli) e lasci perdere il recalmo perchè prima di chiuderlo passerebbero anni luce.

Il tuo Buyer cosa fa? Sulla chart del rapporto mensile che presenterà al tuo Direttore dimostrerà che ha Acquistato gli stessi componenti che acquistava localmente (Garantiti) risparmainado un notevole % e quindi magari il tuo direttore gli riconosce anche un Award oppure il SUV di ultima generazione

Ma chi della Produzione è capace di mettere insieme i Costi (per la tua Società) di tale Scarsa Qualità consegnata ?

per esempio:

- Tempi di Fermo Macchina dovuti Reject alla Pick and Place,
- handling per recuperarli e tentare di raddrizzare i piedini e magri piazzare ancora con P&P
- saldatura mancante e quindi ritocco manuale alla Stazione post Reflow /AOI oppure al Test
- oppure montaggio e saldatura manuale perchè impossibile con P&P
- innumerevoli steps di processo imprevisti (handling) avanti e indrè
- tempo per Reclamare verso il "Magazzino" che ti ha dato componenti inutilizzabili
- tempo speso a fare fotografie e mandare mail di recalmo al VENTO, si perchè il piu delle volte non ottieni soddisfazione
- tempi di attraversamento TAT più lunghi e quindi ritardi nelle consegna schede
- danneggiamenti ESD e MSD
- ecc

Bisogna saper quantificare tutto quel tempo speso in più e trasformarlo in Cifre (l' UNICA lingua che comprende il Buyer ed il suo Direttore) quindi fare il computo tra il RISPARMIATO e lo SPESO IN PIU e da li verificare se il Buyer alla tua Compagnia ha effettivamente dato un Valore Aggiunto o se invece a CAUSATO PERDITE, o magari a conti fatti ha speso uguale o di piu che non acquistando localmente componenti garantiti, ecc, ecc
Purtroppo il piu delle volte ci si fa prendere dall' emotion , cioè tutti si lamentano e cercano di trovare un capro espiatorio ma nessuno o pochi ha la capacità o il coraggio di fare i conti come si deve, Dirigenti compresi e magari perorare la causa rivedendo un pò le Strategie di Procurement.


Stessa operazione (maltrattamento dei componenti) la fanno certi Clienti OEM (Nostrani) i quali inviano lo stesso PN di componente a due o piu Contoterzisti (EMS),e debbono suddividere-frazionare il pacco originale (tray o Reel) in due o tre parti a secondo del fabbisogno , tutti ne sappiamo qualche cosa.
Se tutto va bene, magari usassero l'elastico (per i trays), spesse volte usano nastro adesivo di tutti i tipi, a qualcuno magari gli salvano anche la busta originale entro cui mettono i componenti, magari MSL-3 o MSL-4 ma non li sigillano, ecc. E si perchè a volte i componenti MSD non sigillati sono piu suscettibili a danneggiamento (PopCorn/Delamination, ecc) che non il pin piegato. Il pin piegato infatti lo vedi, non si salda, fa il corto, ecc, ma al Test lo becchi. I MSD che invece hanno subito danneggiamenti "latenti" non te ne accorgi. ecc, ecc.

Potrei andare avanti all'infinito sull'argomennto, ma oramai la "sinfonia" la conosciamo tutti, se si lavora nel rispetto delle regole che garantiscono la Qualità necessaria ad ogni Step della Catena, dalla Fornitura Componenti/PCB/ Materiali, Assembalggio , Test ecc, io sono convinto che i costi del prodotto finito forse sono gli stessi o inferiori di quelli spesi lavorando spannometricamente perchè convinti di risparmiare.....

....AMEN

Io ho detto la mia, rileggi e correggi tu.


............MdL
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#6718
Re:Hong Kong Brokers 2 anni, 5 mesi fa Karma: 57  
MdL ha scritto:

Ma chi della Produzione è capace di mettere insieme i Costi (per la tua Società) di tale Scarsa Qualità consegnata ?

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il Direttore di Produzione o Responsabile o chi per esso. E' il suo compito.
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#6719
Re:Hong Kong Brokers 2 anni, 5 mesi fa Karma: 158  
i_p ha scritto:
MdL ha scritto:

Ma chi della Produzione è capace di mettere insieme i Costi (per la tua Società) di tale Scarsa Qualità consegnata ?

per esempio:

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il Direttore di Produzione o Responsabile o chi per esso. E' il suo compito.



Teoricamente si ..........

anche se poi prevale sempre il compromesso " Prendere o Lasciare" oppure "Andare"


............MdL
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#6720
Re:Hong Kong Brokers 2 anni, 5 mesi fa Karma: 57  
MdL ha scritto:
i_p ha scritto:
MdL ha scritto:

Ma chi della Produzione è capace di mettere insieme i Costi (per la tua Società) di tale Scarsa Qualità consegnata ?

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il Direttore di Produzione o Responsabile o chi per esso. E' il suo compito.



Teoricamente si ..........

anche se poi prevale sempre il compromesso " Prendere o Lasciare" oppure "Andare"


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nessuno dei due prende questa decisione. L'uficio acquisti approvvigiona, la produzione assembla. I costi sono la somma dei due, chi decide se prendere o lasciare è quello che guarda l'intera torta, non le singole fette.
i_p (Utente)
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#6721
Re:Hong Kong Brokers 2 anni, 5 mesi fa Karma: 24  
Vi ringrazio ragazzi per gli interventi!
Mi sono stati utili per rifletter ancora di piu!
Avevo ovviamente tentato piu volte di far capire a chi di dovere
che con questi tipi di componenti e Brokers ci portavamo in casa
piu problemi che soddisfazioni...e che saremmo sempre stati in
stato di allerta con la fregatura sempre dietro l'angolo! Ma...purtroppo
mi è stato detto che spesso c'è la necessità (il mercato la chiede, dicono)
di ricorrere a questo tipo di venditori....Ehh...
Comunque ho notato un miglioramento...prima delle mie lamentele insistenti,
venivano acquistati componenti da ogni tipo di Brokers...meglio che non vi dica
i risultati. Dopo i miei risultati, report e foto, è stata scremata la lista di distributori,
relazionandone solo alcuni, ritenuti piu affidabili (anche se, ogni tanto, anche loro
scendono dalla carreggiata)...
Insisterò ancora! ho la testa dura!
Federico.
F77 (Utente)
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#6738
Re:Hong Kong Brokers 2 anni, 5 mesi fa Karma: 158  
e si, caro Federico,

chissa come mai a quelli della produzione tocca sempre la fetta di torta più povera (senza crema, senza ciliegina, senza...... )
comunque fai bene a vendere cara la pelle. L'unico modo per migliorare la fornitura è proprio quella di documentare il problema (incoming quality dei componenti) e gli effetti (costi) che tale problema causa a valle.
Una costruttiva collaborazione tra chi riceve/usa i componenti e coloro che li approvigionano può portare solo beneficio alla comune Società.

Comunque qualche birichino c'è sempre ed è pronto magari a farsi "bello" a nostre spese.



.............MdL
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#7417
Re:Hong Kong Brokers 2 anni fa Karma: 0  
Buona domenica a tutti.

Questo è il mio primo post su questo forum, cosi credo mi debba presentare.
Io vivo a Messina e qui da due anni ho iniziato a occuparmi di illuminazione a LED ed altre amenità.
Professionalmente vengo da varie esperienze come: Il tipolitografo (dalla nascita), service audio luci e
studio di reg. dai 20 ai 30 anni ( come tecnico del suono specialmente ), tutto fare per modo mentale
molti campi della tecnica dei materiali.

Scrivo per aggiungere un consiglio in merito all' import della China.

Ormai da un anno ho assunto un ragazzo a Shenzhen per ispezionare al 100% i materialiche acquisto,
prima del pagamento e quindi della spedizione.

Credo sia l'unica.
Ciao ^___^
Rappareddu (Utente)
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