Elettronica....

:Bye: MdL,
Eh beh il sole di oggi era stanco, comunque da quando "loggo" l'RH ha sempre variato tra i valori minimi e massimi del 40% e 60%.
La componentistica sta per essere trasferita da scaffale a muro, a magazzino automatico verticale(sempre all' interno del reparto).
Fortunatamente non è stato interrato come inizialmente qualcuno stava pensando di fare...che lotta convincere chi non ne sa mezza.

L' outdoor,l'interno del magazzino e l' interno della serigrafica, sono i posti speciali più significativi.
Per adesso ho bisogno di raccogliere dati generali in tutti questi punti strategici, verificando dove siamo più vicini alle soglie sensibili.
Forse ogni periodo del anno avrà diversi allarmi a rischio, immagino il 70% in estate/autunno ed il 30% inverno/primavera, chissà!?!


bravo F1,

ricorda il mio motto " carta canta, vilan dorme", cioè solo l'evidenza dei numeri possono sostenere certe scelte tecniche e giustificazioni economiche.

Attenzione che in quei magazzini automatici non ci infilino i componenti Moisture Sensitive (MSD) senza le proprie protezioni Dry Pack (Buste Barriera sigillate, dessicanti ,ecc).
Ti dico questo perchè ho visto gente che ha acquistato questi meravigliosi magazzini automatici, ma poi per farci stare una maggior quantità di reels ( rolle pardon) oltre che a buttare via le scatole protettive (pizza-box) hanno rimosso anche la busta di alluminio (MBB buste barriera) perchè magari dovevano appiccicarci sopra l'etichetta con il codice proprio o del cliente. Orrorre !!! si perchè non ho mai visto pelare le banane per farcene stare di piu nella sportina !!!!:wink:

Quindi tieni d'occhio e "liberi pensatori" che non facciano disastri, e se vuoi una mano dillo a mè che li faccio "neri".

I componeti MSD, se ne hai in giro privi di MBB, magari di ritorno dalle P&P e che sono in ambiente da qualche tempo (non solo ore) li dovresti mettere in un Dry Cabinet, e se non ce l'avete pensate magari di portarne a casa uno, di dimensioni medie magari ma oramai con il Pb Free non non se ne può più fare a meno, sia per componenti MSD che in alcuni casi anche PCB. :wink:


....MdL

Anche noi,
grazie a consigli di chi ne sapeva più di noi, stiamo optando per un dry-cabinet, dove stoccare componenti sensibili e c.s.,
certo è dura,
far capire ai clienti di non darti rolle, c.s. ecc. fuori dal loro imballo originale, c'è chi addirittura sballa le lamine per potersele guardare e toccare, (cosa avranno da toccare poi) :twisted:
dopo si lamentano se qualcosa non va. :cry:
Teniamo duro. :wink:

Angy

P.s. anche a noi occorrono stelle, del resto non possiamo guadagnarcele parlando solo di torte.

Anche noi,
grazie a consigli di chi ne sapeva più di noi, stiamo optando per un dry-cabinet, dove stoccare componenti sensibili e c.s.,
certo è dura,
far capire ai clienti di non darti rolle, c.s. ecc. fuori dal loro imballo originale, c'è chi addirittura sballa le lamine per potersele guardare e toccare, (cosa avranno da toccare poi) :twisted:
dopo si lamentano se qualcosa non va. :cry:
Teniamo duro. :wink:

Angy

P.s. anche a noi occorrono stelle, del resto non possiamo guadagnarcele parlando solo di torte.

Quant'è la Temperatura e sopratutto l' Umidità Relativa RH % misurata nel vostro reparto SMT ?

Media Giornaliera, e Media Settimanale


............MdL

Ci stiamo organizzando per il monitotaggio dell'umidità in modo preciso, anche se monitorato con strumenti non precisissimi (stazioni metereologiche economiche tolleranza del 5%) non abbiamo mai superato il 40/45% d'estate, d'inverno se devo essere sincera è stato fatto un paio di volte ma non ricordo :cry:
monitoreremo bene, sai ad avere il riscaldamento a pavimento, (scelta fatta per evitare muovimenti di polvere) non sappiamo ancora bene come si comporta l'umidità relativa, come ho detto minitoreremo bene,
per quanto concerne la temperatura, non avendo impianti di condizionamento,(caldo pattonale d'estate 8) ) la temperatura arriva dai 29/32 nel corso della giornata 29 durante la nottata e dalla 10/11 stabile sui 30 o 32 a seconda di quanto picchia il sole e con il forno acceso, per poi ritornare verso le 20/21 sui 29/28 verso sera e nottata, con temperature esterne di , notte 27/29 e di giorno 30/34.
D'inverno invece , di notte rimane sui 16/17 per poi salire dalle 5 e rastare stabile in giornata sui 19/20 fino alle 21 (con temperature esterne notte 0/5 giorno 8/10)
Appena mi arriva il sistema di monitoraggio vi faremo una lista completa come quella di F1
Domanda. ma il sistema di condizionamento con deumidificatore (forse so già cosa usare) è utile per migliorare la produzione (stress temperature e umidità componenti e c.s.) o è solo per non sudare durante il lavoro?

Grazie

Angy

Ciao F1,

come stanno andando le tue registrazioni microclimatiche ?



.............MdL

PS: Angy , hai poi posizionato un monitor di RH% nella tua linea SMT? Strumentino da BRICO, con registrazione manuale giornaliera su quadernetto

MdL ha scritto:

PS: Angy , hai poi posizionato un monitor di RH% nella tua linea SMT? Strumentino da BRICO, con registrazione manuale giornaliera su quadernetto

Fatto,

da 1 mese circa,
sto monitorando, scrivendo sull'agendina segreta ( è nera)
comunque la temperatura non si scosta dai 21/19 gradi ,
mentre l'umidità varia dai 52 nelle giornate normali di sole abbasandosi a 47% quando il forno è acceso, mentre nelle giornate piovose o nebbiose arriva massimo al 62 % ( soglia d'allarme sonoro 60%)(sulla sirena c'è chi si mette a ballare.....)
con il forno acceso mi scende al 56/57% è comunque un po' altina,

Ciao

Angy

50% personalmente mi sembra ottimale. 60% è nella media dello scostamento ammesso.

Detto questo.....non si sta facendo un casino per niente?

Il topic parla di umidità nella pasta (non componenti) e a me risulta che l'unico problema che ho sperimentato sulla mia pelle fu dovuto alla condensazione dell'umidità nell'aria sulla pasta saldante FREDDA da frigor.

La pasta non assorbe umidità, ma stiamo scherzando? Io parlo della pasta saldante che usiamo il 90% di noi, cioè, la NO CLEAN.

Ma secondo voi, cosa è che assorbe l'umidità nella pasta? Le sfere metalliche di lega? Noooooo il flussante mi direte....perchè quello dove va dopo la rifusione? Guardate al microscopio una scheda saldata no-clean e vedrete dove è il flussante ......e se dovesse assorbire umidità, vi dico che a quest'ora, visto il numero di schede che avete prodotto, avete già chiuso l'attività da un pezzo !

Basta parlare di umidità assorbita dalla pasta che è una chimera....o una karmata.

i_p ha scritto:
50% personalmente mi sembra ottimale. 60% è nella media dello scostamento ammesso.

Detto questo.....non si sta facendo un casino per niente?

Il topic parla di umidità nella pasta (non componenti) e a me risulta che l'unico problema che ho sperimentato sulla mia pelle fu dovuto alla condensazione dell'umidità nell'aria sulla pasta saldante FREDDA da frigor.

La pasta non assorbe umidità, ma stiamo scherzando? Io parlo della pasta saldante che usiamo il 90% di noi, cioè, la NO CLEAN.

Ma secondo voi, cosa è che assorbe l'umidità nella pasta? Le sfere metalliche di lega? Noooooo il flussante mi direte....perchè quello dove va dopo la rifusione? Guardate al microscopio una scheda saldata no-clean e vedrete dove è il flussante ......e se dovesse assorbire umidità, vi dico che a quest'ora, visto il numero di schede che avete prodotto, avete già chiuso l'attività da un pezzo !

Basta parlare di umidità assorbita dalla pasta che è una chimera....o una karmata.

Ohhhh lllla Peppa !!!!!

dopo cinque paginate di karmate ho capito che la pasta salda (visto che qui si dice che è una sostanza impermeabile) si può usare anche per sigillare la tenuta dei vetri anzichè usare il silicone, ma la mia domanda a F1 era relativa alla Umidità in Bassa Padana,registrata con il suo strumento installato lo scorso mese ed alla Angy che registrava su foglio excell. Tutto quà.

La karmata è stata che il titolo è rimasto quello da tempo (umidità nella pasta) anche se nel frattempo sotto tale titolo ci abbiamo karmato dentro di tutto.


......MdL

PS: Peso: 90%circa metallo + 10%circa flux. Volume: 50% Metallo + 50 % Flux (Flux = almeno 5 ingredienti a secondo della designation e Marca) .

impermeabile è una cosa, igroscopica un' altra.

Non ho visto alcun datasheet di solder paste No Clean che ci sia scritto che uno degli ingredienti (me ne basta uno) del flussante è igroscopico. Forse mi aiuti a scoprire quali sono le case costruttrici da evitare.

As the old sayin' goes..Only in God we trusts, all the others bring data.

i_p ha scritto:
impermeabile è una cosa, igroscopica un' altra.

Non ho visto alcun datasheet di solder paste No Clean che ci sia scritto che uno degli ingredienti (me ne basta uno) del flussante è igroscopico. Forse mi aiuti a scoprire quali sono le case costruttrici da evitare.

As the old sayin' goes..Only in God we trusts, all the others bring data.

Hai ragione, impermeabilità ha tuttaltro significato, tanto è vero che anche il silicone , la gomma, il naylon, e forse anche il vino (infatti i travasi dicono di farli preferibilmente quando il tempo è secco ), ecc, hanno anche loro un loro livello di igroscopicità.

Per me ( senza presunzione che la mia opinione sia corretta) nella crema saldante, l'unico componente non higroscopico è il metallo, il quale al massimo si può ossidare . Per il resto (vedi creme Clean) assorbono e come al punto di modificarne persino la reologia oltre che a favorire gli spatterings durante il reflow. Le no clean, meno ma sono anche loro higroscopiche (Marca piu Marca meno, ROsin oppure REsin, altrimenti perchè alcune marche ci tengono a precisare che alcuni loro modelli di solder paste sono moisture resistant oppure not hygroscopic flux content ? un motivo ci sarà penso). Altrimenti, perchè insieme alle screen printer (serigrafiche) forniscono ( e c'è chi li usa) i condizionatori in grado di controllare la Temperatura e Umidità all'interno del vano serifrafia? Dici che servono solo per garantire costanti le caratteristiche reologiche della crema durante la serigrafia nell'arco della giornata? Sta di fatto che i costruttori stanno lavorando parecchio per mettere a punto paste saldanti sempre meno higroscopiche siano esse Clean che No Clean.

per il resto, tutto fa brodo

.
...........MdL

PS: Ciao F1, ad ogni modo quanto è l'umidità che stai registrando ? Dai dimmelo che tanto i_p non si arrabbia se me lo dici