Elettronica....

Argomento frigo.....i frigo presenti (attualmente in vendita), sono stati sostituiti da una camera refrigerata e controllata in umidità (20mq) che lo stesso G.R. ha consigliato di settare a 15C° con umidità 20%. Per quanto riguarda il punto di rugiada, esso si crea alla T° di 4C° per cui, stando a temperature superiori, non ci sono problemi quando si tolgono le schede e si passano poi in forno...




Ciao PP,

leggi cosa dice WP in merito al punto di rugiada.

it.wikipedia.org/wiki/Punto_di_rugiada

poi spiegalo anche a chi ti vende le super camere per SMD come avviene il fenomeno della condensazione.

Temperatura, Umidità e Pressione barometrica sono gli elementi su cui ragionare.

Prova con bottiglietta di acqua estratta da un frigo a varie temperature, sino a qualche grado in meno rispetto l'ambiente, e poi dopo alcuni minuti osserva sulla parete esterna della bottiglietta cosa vedi, e magari pesa la bottiglietta appena estratta dal frigo e dopo qualche minuto ed annota il delta peso. Ovviamente devi misurare anche l'altro parametro importante e cioè la Umidità Relativa % ambiente in quel luogo ove fai l'esperimento. Tralasciando i millibar perchè quelli prima di cambiare significativamente necessitano ore o giorni.

Se poi uno è costretto, usa l'automobile anche se i pneumatici sono esauriti, però questo non è la procedura corretta e sicura per utilizzare l'automobile.

Quindi se non puoi fare a meno di usare il frigo ( o cella T&H) , sii consapevole che in curva devi entrare adagio specialmente se il suolo è bagnato.

Pressione atmosferica.

Ti sei mai chiesto il perchè certe volte il problema del tombstoning, nonostante i suggerimenti dei vari guru , è scomparso per conto suo?

Hai mai tenuto traccia delle (registrazioni) indicazioni barometriche relative a quel periodo prima e durante e dopo il tombstoning ?

Non è certo e solo grazie al nuovo profilo magico, alla nuova formulazione della crema, o altri accorgimenti sofferti che risolvi il problema, ma è anche, e specialmente in certi periodi dell'anno che il problema accade, quando le condizioni ambientali sono variate.

Prova a pensarci. Io l'ho sperimentato con numeri alla mano.:wink:

Buon lavoro.....MdL

Mi permetto pinco di fare una precisazione.

.....e questo trattato sull'entalpia-entropia sarà come una lama che taglierà in due gli operatori del settore, tra i professionali ed i ciabattai dell'elettronica.

La teoria conta piu del 50%, ma è una mia "teoria".

Il calcolo del punto di rugiada tiene conto di tre fattori: umidità relativa dell'aria, pressione atmosferica e differenza di temperatura. Questo calcolo è facilmente portato a termine con l'ausilio del diagramma di Mollier. (Richard Mollier)

tinyurl.com/5mu2p8

it.wikipedia.org/wiki/Diagramma_di_Mollier

per sapere di piu su come leggerlo:
google "diagramma di mollier" oppure "diagramma psicrometrico"

Argomento frigo.....i frigo presenti (attualmente in vendita), sono stati sostituiti da una camera refrigerata e controllata in umidità (20mq) che lo stesso G.R. ha consigliato di settare a 15C° con umidità 20%. Per quanto riguarda il punto di rugiada, esso si crea alla T° di 4C° per cui, stando a temperature superiori, non ci sono problemi quando si tolgono le schede e si passano poi in forno...




Ciao PP,

leggi cosa dice WP in merito al punto di rugiada.

it.wikipedia.org/wiki/Punto_di_rugiada

poi spiegalo anche a chi ti vende le super camere per SMD come avviene il fenomeno della condensazione.

Temperatura, Umidità e Pressione barometrica sono gli elementi su cui ragionare.

Prova con bottiglietta di acqua estratta da un frigo a varie temperature, sino a qualche grado in meno rispetto l'ambiente, e poi dopo alcuni minuti osserva sulla parete esterna della bottiglietta cosa vedi, e magari pesa la bottiglietta appena estratta dal frigo e dopo qualche minuto ed annota il delta peso. Ovviamente devi misurare anche l'altro parametro importante e cioè la Umidità Relativa % ambiente in quel luogo ove fai l'esperimento. Tralasciando i millibar perchè quelli prima di cambiare significativamente necessitano ore o giorni.

Se poi uno è costretto, usa l'automobile anche se i pneumatici sono esauriti, però questo non è la procedura corretta e sicura per utilizzare l'automobile.

Quindi se non puoi fare a meno di usare il frigo ( o cella T&H) , sii consapevole che in curva devi entrare adagio specialmente se il suolo è bagnato.

Pressione atmosferica.

Ti sei mai chiesto il perchè certe volte il problema del tombstoning, nonostante i suggerimenti dei vari guru , è scomparso per conto suo?

Hai mai tenuto traccia delle (registrazioni) indicazioni barometriche relative a quel periodo prima e durante e dopo il tombstoning ?

Non è certo e solo grazie al nuovo profilo magico, alla nuova formulazione della crema, o altri accorgimenti sofferti che risolvi il problema, ma è anche, e specialmente in certi periodi dell'anno che il problema accade, quando le condizioni ambientali sono variate.

Prova a pensarci. Io l'ho sperimentato con numeri alla mano.:wink:

Buon lavoro.....MdL

Innanzitutto grazie per le doverose precisazioni...la mia fretta nel rispondere conteneva tutta una serie di fattori dati da me per scontato...
Pur sapendo bene e con umiltà da che parte sono della lama, il mio discorso voleva riferirsi a quanto ho riscontrato in pratica nelle aziende che ho avuto modo di vedere dove il frigo il più delle volte era poco più di un minibar...ma anche dove ho trovato apparati "professionali", la tendenza era quella di usarli più come freezer con temperature intorno ai due tre C° ed umidità relative impostate (ed a volte mai veramente verificate) intorno allo 0.... Quindi, in queste condizioni, con sbalzi termici e di umidità notevoli (considerando la pressione della Padania e non dell'everest) era mia intenzione sottolineare che già queste condizioni, pur non leggendo diagrammi anche se spero tutti lo facciano, il problema della rugiada sicuramente poteva avere il suo bel peso....Uno strumento del genere, fra l'altro costoso, può generare più danni che aiuti se male usato.
Tutte le dispense che fate girare, appena posso, le giro a mia volta ai "tecnologi " delle aziende che lavorano per me" per poi magari trovarmi dopo qualche mese (ora esagero) il personaggio di turno che congela la pasta e poi magari me la riscalda con il pentolino oppure, la apre e la lascià così tranquillamente sotto la bocchetta del condizionatore (non esagero).....ma siccome è purtroppo mediamente più alta la convinzione che "ho sempre fatto così e non è mai successo niente" piuttosto che il dato oggettivo beh, perdonatemi ma o continuo a dare cauti consigli, oppure entro con il macete in tutta la supply chain (a volte succede ma con la diplomazia ottengo mediamente di più)...
Concludendo...frigo si o frigo no....non esiste una risposta assoluta, ma tutta una serie di azioni che partono dal seguire le indicazioni dei costruttori (conservazione dei materiali, moisture, contaminazione............) altrimenti quando mi ritrovo dei fail al test elettrico, sarò solo in grado di fare il più delle volte delle supposizioni.....

Bye

Mi permetto pinco di fare una precisazione.

.....e questo trattato sull'entalpia-entropia sarà come una lama che taglierà in due gli operatori del settore, tra i professionali ed i ciabattai dell'elettronica.

La teoria conta piu del 50%, ma è una mia "teoria".

Il calcolo del punto di rugiada tiene conto di tre fattori: umidità relativa dell'aria, pressione atmosferica e differenza di temperatura. Questo calcolo è facilmente portato a termine con l'ausilio del diagramma di Mollier. (Richard Mollier)

tinyurl.com/5mu2p8

it.wikipedia.org/wiki/Diagramma_di_Mollier

per sapere di piu su come leggerlo:
google "diagramma di mollier" oppure "diagramma psicrometrico"


ahhh ma allora non finisce più, le stellette le vuoi ciullare anche tè


40 anni fa circa, usavo lo Psicometro (un termometero a bulbo secco e uno a bulbo umido raccolto in un mobiletto in legno, capolavoro di falegnameria) e poi su di una vecchia tabella in cartone, (allora non c'era whikipedia) andavo a tradurre i delta T in Umidità Relativa ( si lavorava i ambiente per stampaggio di resine termoindurenti e la Umidità era il nemico da abbattere). Quando poi si voleva fare i "fini" allora, sempre su un vecchio libro della Heopli, si consultava il Diagramma di Mollier, e poi una volta analizzati i risultati , come feed back sul processo, si aprivano le finestre oppure si azionavano i ventilatori per far correre l'aria !! che tempi ragazzi.

Hai ragione i_p, 50 % teoria, poi tutto fa brodo pur di accontentare il Customer.

www.cozy.it/Italiano/Materiali/Attrezzat...etro/Psicrometro.htm

Ciao........MdL

Dopo avervi sorpreso con effetti speciali di frigo mi è arrivata una bella centralina logger T/H con sonde wireless.
Non ho perso tempo a mettere una di queste sonde nel frigo e dopo aver scoperto che comunica :AllOK: ho rilevato i dati di 24 ore.
Intanto per iniziare il frigo puntato su 6 gradi in realtà l' isteresi va da 3,5 a 6,5gradi.L'umidità dal 45% al 75% è la conferma della disgrazia di frigo che mi ritrovo.
Anche se il frigo avesse un controllo migliore, il carico d'acqua che finirebbe sulle schede estratte dal frigo,al raggiungimento del punto di ruggiada, sarebbe comunque deleterio.
I test sulla vita del flussante nela pasta mi consentono ufficiosamente di passare anche fino a 3 notti , tra serigrafia e rifusione senza problemi(come del resto è scritto nelle specifiche della mia pasta).
Ho perso il vizio, adesso ci tengo dentro solo dei barattoli di crema chiusi, e posso fare sonni sereni.
Il logger sarà un ultriore controllore di processo con allarmi ad umidità minima(rischio maggiore su ESD) e massima(rischio su componentistica e saldatura)
Quali potrebbero essere le soglie massima e minima da impostare negli allarmi?30/70?
ringazio e saluto
f1

Dopo avervi sorpreso con effetti speciali di frigo mi è arrivata una bella centralina logger T/H con sonde wireless.
Non ho perso tempo a mettere una di queste sonde nel frigo e dopo aver scoperto che comunica :AllOK: ho rilevato i dati di 24 ore.
Intanto per iniziare il frigo puntato su 6 gradi in realtà l' isteresi va da 3,5 a 6,5gradi.L'umidità dal 45% al 75% è la conferma della disgrazia di frigo che mi ritrovo.
Anche se il frigo avesse un controllo migliore, il carico d'acqua che finirebbe sulle schede estratte dal frigo,al raggiungimento del punto di ruggiada, sarebbe comunque deleterio.
I test sulla vita del flussante nela pasta mi consentono ufficiosamente di passare anche fino a 3 notti , tra serigrafia e rifusione senza problemi(come del resto è scritto nelle specifiche della mia pasta).
Ho perso il vizio, adesso ci tengo dentro solo dei barattoli di crema chiusi, e posso fare sonni sereni.
Il logger sarà un ultriore controllore di processo con allarmi ad umidità minima(rischio maggiore su ESD) e massima(rischio su componentistica e saldatura)
Quali potrebbero essere le soglie massima e minima da impostare negli allarmi?30/70?
ringazio e saluto
f1

E si caro F1, solo i numeri danno ragione e non le solite storielle :wink:


Ad ogni modo, secondo gli Standard, sia IEC che IPC i valori del microclima (Temperatura e Umidità Relativa) ambiento dove avviene l'assemblaggio di schede dovrebbero corrispondere:
T= 18°C sino a 30°C e l'Umidità Relativa che non deve superare il 70% RH, va comunue considerato anche il confort di chi opera in tale area, nel rispetto anche delle norme standard tipo ASL).

Dove la Temperatura e RH% necessitano contenuti (controllati) entro determinati valori (esempio il vano della Sreen Printer) si devono mettere in atto adeguati controlli, ad esempio il vano printer, sempre della screen printer, controllato in T° e RH% secondo le Specifiche Tecniche della Pasta Saldante.

Bassa RH% fa bene per i componenti MSD (Moisture Sensitive Device) ma fa male ai dispositivi sensibili alle scariche elettrostiche ESD. (mai contenti :roll: )

Quindi igli allarmi settali in modo che non ti disturbino con le musichette, l'importante è che con buon senso teniate d'occhio l'andamento generale delle condizioni climatiche nel tempo ance:

Cosa dicono le Standards:

IEC 61192-1 (Workmanship Requirements for Soldered Electronic Assemblies) dice :

4.3.2 Environmental controls

The soldering facility should be enclosed, temperature and humidity controlled and maintained at a positive pressure.
For operator comfort and solderability maintenance, the temperature should be maintained between 18 °C and 30 °C and the relative humidity (RH) should not exceed 70 %. For process control, the need for closer temperature and humidity limits may apply, for example, in solder paste and adhesive deposition.

When relative humidity decreases to 30 % or lower, the manufacturer shall verify that electrostatic discharge control is adequate and that sufficient moisture is present for flux performance and solder paste application.

IPC-J-STD-001D, dice quasi le stesse cose:

4.2.1 Environmental Controls
The soldering facility should be enclosed, temperature and humidity controlled, and maintained at a positive pressure.

4.2.2 Temperature and Humidity When humidity decreases to a level of 30% or lower, the manufacturer shall 8 verify that electrostatic discharge control is adequate, and that the range of humidity in the assembly area is sufficient to allow soldering and assembly materials to function correctly in the process, based on vendor recommendations or documented evidence of process performance. For operator comfort and solderability maintenance, the temperature should be maintained between 18°C [64.4°F] and 30°C [86°F] and the relative humidity should not exceed 70%.
For process control, more restrictive temperature and humidity limits may be required.


Cuntent ?

Ciao........MdL

Hello F1,

visto che da qualche settimana starai monitorando e registrando il microclima dell' Area SMT, che valori di T° e RH% stai registrando nel corso della giornata? (Min -Max and average?)

Tnks


.............MdL

Eh si la stazione "bernacca" è sempre attiva, ho filtrato da sabato(quando ha iniziato a piovere) a lunedi(oggi con sole).
La prossima settimana la sonda aggiuntiva la metto all' esterno del capannone...cosi da rilevare variazioni più significative, e rilevare anche la differenza tra in e out.
ps:il condizionamento lo teniamo acceso anche nelle ore notturne, e la stazione bernh adesso è a 3m da uno split.

Date Time, Indoor Temperature, Indoor Humidity
13.09.2008 00:00 24.9 48
13.09.2008 01:00 25.0 52
13.09.2008 02:00 25.2 52
13.09.2008 03:00 25.2 52
13.09.2008 04:00 25.2 53
13.09.2008 05:00 25.2 54
13.09.2008 06:00 25.0 54
13.09.2008 07:00 24.9 53
13.09.2008 08:00 24.8 54
13.09.2008 09:00 24.8 54
13.09.2008 10:00 24.8 54
13.09.2008 11:00 24.7 57
13.09.2008 12:00 25.0 58
13.09.2008 13:00 25.2 56
13.09.2008 14:00 25.1 56
13.09.2008 15:00 25.0 58
13.09.2008 16:00 25.4 58
13.09.2008 17:00 25.5 56
13.09.2008 18:00 24.7 53
13.09.2008 19:00 24.7 57
13.09.2008 20:00 24.8 57
13.09.2008 21:00 24.8 57
13.09.2008 22:00 24.7 57
13.09.2008 23:00 24.6 56
14.09.2008 00:00 24.4 58
14.09.2008 01:00 24.4 57
14.09.2008 02:00 24.3 57
14.09.2008 03:00 24.2 57
14.09.2008 04:00 24.2 57
14.09.2008 05:00 24.2 57
14.09.2008 06:00 24.2 57
14.09.2008 07:00 24.2 57
14.09.2008 08:00 24.1 56
14.09.2008 09:00 24.1 56
14.09.2008 10:00 24.1 56
14.09.2008 11:00 24.2 55
14.09.2008 12:00 24.3 55
14.09.2008 13:00 24.4 55
14.09.2008 14:00 24.3 54
14.09.2008 15:00 24.2 54
14.09.2008 16:00 24.2 53
14.09.2008 17:00 24.2 53
14.09.2008 18:00 24.4 52
14.09.2008 19:00 24.3 52
14.09.2008 20:00 24.2 53
14.09.2008 21:00 24.1 53
14.09.2008 22:00 24.0 53
14.09.2008 23:00 24.0 53
15.09.2008 00:00 23.9 53
15.09.2008 01:00 23.9 53
15.09.2008 02:00 23.9 53
15.09.2008 03:00 23.8 52
15.09.2008 04:00 23.7 50
15.09.2008 05:00 23.6 50
15.09.2008 06:00 23.5 49
15.09.2008 07:00 23.5 48
15.09.2008 08:00 23.4 47
15.09.2008 09:00 23.5 43
15.09.2008 10:00 24.0 41
15.09.2008 11:00 24.3 40
15.09.2008 12:00 24.9 41
15.09.2008 13:00 25.3 41
15.09.2008 14:00 25.4 40
15.09.2008 15:00 25.4 41
15.09.2008 16:00 25.3 41
f1 station

Hello F 1,

beh il campione dei dati sono poco significativi in quanto trattasi di un wkend (piovoso) ed un giorno lavorativo con scarso sole.

Si può notare però che da quando questa mattina presto avete cominciato a scaldare le macchine la tempertura ambiente si è mossa un pochino verso l'alto ma la RH% è scesa di almeno 13% media. Vero anche se fuori c'era i sole ! ? ?

L'idea di porre un sensore (T/H) anche Out Door per poter confrontare i valori nel corso del tempo è molto utile anche per valutare la capacità dell'impianto di condizionamento.

Se disponi di un altro sensore, dovresti installarlo dove solitamente stokki i componenti ed i PCB, perchè sono loro i materiali non ermetici che soffrono la presenza di Moisture.

Bene bravo, tienici informati.

Buon Lavoro


..........MdL

:Bye: MdL,
Eh beh il sole di oggi era stanco, comunque da quando "loggo" l'RH ha sempre variato tra i valori minimi e massimi del 40% e 60%.
La componentistica sta per essere trasferita da scaffale a muro, a magazzino automatico verticale(sempre all' interno del reparto).
Fortunatamente non è stato interrato come inizialmente qualcuno stava pensando di fare...che lotta convincere chi non ne sa mezza.
L' outdoor,l'interno del magazzino e l' interno della serigrafica, sono i posti speciali più significativi.
Per adesso ho bisogno di raccogliere dati generali in tutti questi punti strategici, verificando dove siamo più vicini alle soglie sensibili.
Forse ogni periodo del anno avrà diversi allarmi a rischio, immagino il 70% in estate/autunno ed il 30% inverno/primavera, chissà!?!