Elettronica....

fabionesmd ha scritto:
Siete consapevoli che scatenerete l' ira di Ip rispolverando questo post?
Questa pratica io l' ho completamente abbandonata trovando una pasta con tack time e room life piu lunghi.
Il fatto di attraversare il punto di ruggiada fa si che comunque qualche particella d acqua rimane sui mattoncini di crema serigrafata, anche se le pcb, prima del reflow arrivano a temperatura ambiente.

saluti f1

tu si che mi vuoi bene!!! a quando il prossimo bbq? stavolta porto un po piu di ragazze, promesso!

va bene, adesso poso il Lambrusco e vi rispondo seriamente.

A parte il fatto, caro F77 (suoni tanto come un colorante sintentico da aggiungere algi alimenti, bah) che ego echegiante parlava di pcb serigrafate e non stoccaggio pcb, mi viene da dire che tutto questo circo messo insieme per mantenere la pasta saldante serigrafata sulle schede ancora fresca (non fredda....caro Ego forse i tuoi cosiddetti ingegneri hanno comprato la laurea al Cepu, anche il mio idraulico sa che la condensa e' sul tubo di acqua fredda, non calda!!! ) nel frigorifero, non trova molto terreno.

La domanda principe e'... perche' mettere le schede in frigorifero? vorrei sapere da un punto di vista fisico, non religioso, che cosa succede.

per evitare che si secchi nei lunghi stockaggi?


(ps:lo so che i miei ingegneri sono dei coglioni)

la temperatura bassa riduce l' evaporazione dell'acqua, che io sappia. Che c' entra con la pasta?

il fatto è che la pasta di per sè ha una "vita", per chi deve stoccare vari rack di pcb già serigrafati il lasciarli all'aria aperta diventa un rischio appunto quando i rack sono fuori per troppo tempo.
lo stato della pasta scade e così come la garanzia delle saldature.
la scuola di pensiero corrente è che per ovvieare a questo inconveniente le si stendono e le si mettono in frigo.

i_p ha scritto:
fabionesmd ha scritto:
Siete consapevoli che scatenerete l' ira di Ip rispolverando questo post?
Questa pratica io l' ho completamente abbandonata trovando una pasta con tack time e room life piu lunghi.
Il fatto di attraversare il punto di ruggiada fa si che comunque qualche particella d acqua rimane sui mattoncini di crema serigrafata, anche se le pcb, prima del reflow arrivano a temperatura ambiente.

saluti f1

tu si che mi vuoi bene!!! a quando il prossimo bbq? stavolta porto un po piu di ragazze, promesso!

va bene, adesso poso il Lambrusco e vi rispondo seriamente.

A parte il fatto, caro F77 (suoni tanto come un colorante sintentico da aggiungere algi alimenti, bah) che ego echegiante parlava di pcb serigrafate e non stoccaggio pcb, mi viene da dire che tutto questo circo messo insieme per mantenere la pasta saldante serigrafata sulle schede ancora fresca (non fredda....caro Ego forse i tuoi cosiddetti ingegneri hanno comprato la laurea al Cepu, anche il mio idraulico sa che la condensa e' sul tubo di acqua fredda, non calda!!! ) nel frigorifero, non trova molto terreno.

La domanda principe e'... perche' mettere le schede in frigorifero? vorrei sapere da un punto di vista fisico, non religioso, che cosa succede.



Ciao I_P, che ti è successo oggi, ti si è forata la Jacuzzi e sei rimasto a secco ?



...............MdL

egoecho ha scritto:
il fatto è che la pasta di per sè ha una "vita", per chi deve stoccare vari rack di pcb già serigrafati il lasciarli all'aria aperta diventa un rischio appunto quando i rack sono fuori per troppo tempo.
lo stato della pasta scade e così come la garanzia delle saldature.
la scuola di pensiero corrente è che per ovvieare a questo inconveniente le si stendono e le si mettono in frigo.

certamente, ma desidero darti due informazioni:

la prima: quello che evapora nella pasta saldante sono le componenti cosiddette volatili. Di queste fanno parte i solventi di cui la pasta e' formata. Un po come quando lascia aperto il fusto di flussante alla wave solder. Quello che se ne va e' l'alcool.

La temperatura favorisce o rallenta il processo di evaporazione, MA esiste anche un altro fattore che si chiama "saturazione". Quando un ambiente e' saturo, termina l'evaporazione di qualunque liquido si tratti. So che e' difficilmente praticabile, ma se saturi il tuo frigorifero di elementi volatili costituenti la pasta, ecco che hai bloccato l'evaporazione.

La seconda: non tutte le paste sono fatte con la stessa chimica. Ci sono paste saldanti che dopo 4 ore in serigrafica non riesci piu a stampare. Ma ci sono paste che possono rimanere all'aria aperta per 4 giorni di fila, senza problemi di saldatura.

Ovviamente, parlo sempre per mia esperienza.

ok, ma se pure lo stesso flussante ha una scadenza e dopo la quale è da buttare vorrà dire che comunque sia i solventi servono a qualcosa se ce li mettono...

poi il tutto è soggettivo e varia da posto di lavoro ad un altro penso.ci sono certo cose che mi hanno fatto un po' pensare sui modi e metodi di conservazione/mantenimeto di un pasta stesa, che quasi mi facevano dire che fossero esagerati certi standard, però in passato ho visto molte saldature (senza che venissero adottati certi metodi di mantenimento) che lasciavano veramente a desiderare.
l'unica cosa che m'è venuta da pensare è che un certo mantenimento della pasta è consigliato proprio in conseguenza al tipo di "assorbimento termico" di un pcb.ci sono pcb che hanno un cazzo di massa, quindi una conducibilità termica inferiore, ed altri invece che sono pieni di massa, per non parlare poi appunto del tipo e della quantità di componenti che si vanno a montare.
certo ci sono pure profili termici che in teoria dovrebbero esser fatti in maniera diversa per ogni tipo di quadrotto ma non sempre penso sia così.
insomma è la solita storia del cosidetto sistema.più variabili ci butti più il sistema avrà una propria entropia direttamente proporzionale alle variabili, che possano esser piccole o grosse, di bassa o grande entità, ma che comunque sia sommate vanno ad incidere.probabilmente proprio per questo i produttori di pasta indicano certe modalità specifiche di stockaggio, mantenimento ed uso.per delle schede che sono delle "roiate" e che non hanno un cazzo o poco di componenti magari si può esser più flessibili ma quando si incominciano a montare cose piuttosto delicate magari è meglio seguire tutte le procedure.


per quanto riguarda la saturazione all'interno del frigorifero di norma andrebbe pulito periodicamente, sghiacciato...quindi la saturazione la escluderei

egoecho ha scritto:
...probabilmente proprio per questo i produttori di pasta indicano certe modalità specifiche di stockaggio, mantenimento ed uso.....
prova a cercare sul datasheet se si parla di mantenimento della pasta gia serigrafata nel frigo.
Fai caso anche se si parla di aprire il barattolo solo dopo che ha raggiunto la temperatura ambiente, in questo caso come è possibile che le schede serigrafate possano entrare ed uscire dal frigo tranquillamente.

...frigorifero di norma andrebbe pulito periodicamente, sghiacciato
a che temperatura fai lo stoccaggio?

saluti f1

penso che di norma debba essere attorno ai 5°C
come lo si fa da me, è un altro discorso...

Come dice il saggio F1, di norma la pasta nel frigo si mette solo quando è nuova e sta nel suo barattolo o siringa (o altro proxx...) ma ben sigillata.
Non troverai mai un data sheet di una qulunque marca di pasta che ti suggerisca di mettere in frigo le schede/PCB con sopra la pasta depositata (fresca).

Mettere in frigo schede con pasta fresca, è una "Liturgia" tutta Italiana.

Se ti va di leggere "con calma" quanto dice Wikipedia en.wikipedia.org/wiki/Solder_paste te lo dicono anche loro, inoltre ti spiegano bene anche la funzione che svolge il flussante presente nella pasta.

La paste nel frigorifero, priva di sigillatura o , a "cielo aperto " come quella estratta dai barattoli e stesa sui PCB, oltre che ad assorbire umidità potrebbe anche ossidarsi (le sferette) nel caso in cui cè' aria che gira all'interno del frigor (tipo i sistemi di essicazione aria adottati da certi frigoriferi), se leggi bene wikipedia spiega anche questo.

Come tu saprai, la pasta saldante o crema come preferisci, deve garantire essenzialmente due funzioni:

A) deve avere caratteristiche reologiche (Viscosità, Tixotropia, ...) tali da poter essere stesa (dispensata) in maniera efficace dalla macchina serigrafica (rotolamento pasta, estrusione attraverso le aperture della lamina quindi pefetto rilascio del mattoncino, non deve appiccicare troppo sulla lamina, deve poter stare un buon tempo sulla lamina (stencil life) senza deteriorasi reologicamente ecc.

una volta depositato, il mattoncino di pasta deve restare compatto (non fare slumping= spantegamento ) sino alla fase di placement e quindi a proseguire sino al reflow evitando di fare corti o ponti.

B ) deve garantire che durante la fase di reflow le sferette di lega si trasformino in liquido e che il liquido bagni le superfici da saldare. Questo compito fondamentalmente lo assolve una parte del flussante, cioè la resina, gli attivatori (sali/acidi) che attivano le resine (es colofonia), eventiuali surfactanti, e qualche altra diavoleria chimica che solo il costruttore conosce per garantire che il flux non si disattivi prima di raggiungere la temperatura di reflow o di liquido per la lega ( per SnPb o per Pb Free) eche le sferette della pasta non si ossidino durante la fase precedente alla temperatura di reflow.

Riassumendo, sappiamo che una pasta saldante (grossolanamente) è composta da:

- Peso = 90% circa Metallo (lega sferette), 10% circa di Flussante

- Volume = 50 % circa Metallo + 50% circa Flussante

A sua volta, il Flussante è composto da (approssimativamente a secondo del tipo e marca di pasta):

a) < 32 % di Solvente

b) > 2 % Additivi Reologici ( per favorire : scorrimento pasta sulla lamina , viscosità, rilascio, slumping, ecc)

c) < 48% Resina (RO/RE/ ecc)
d) <1% surfattanti
e) > 8 % Attivatori
f) < 9 % miscellanea peculiare della formula segreta del costruttore

Le parti volatili del Flussante maggiormente suscettibili all'alta temperatura ( o anche semplicemente la Temperatura Ambiente) sono le voci a) e la voce b), il resto soffre meno, tanto è vero che anche dopo un giorno o due dopo la stesura pasta e posa componenti, c'è chi salda ancora bene.

Quindi se la voce a) e b) starebbero bene al freddo per e vitare di evaporare (solvente e reo-additivi) e quindi garantire un perfetto processo di deposito pasta, che ragione avrebbe mettere al fresco la pasta una volta che è già stata depositata correttamente sui PCB ? pensaci un pò.

La pasta (sigillata) deve stare al fresco, come dice il data sheet, perchè altrimenti nel tempo (mesi non ore o qualche giornate) alcuni componenti chimici ( c,d,e,f ) della pasta si potrebbero deteriorare, anzi > 25°C alcuni elementi si deteriorebbero molto velocemente

Quindi seguire scupolosamente le procedure di acclimatizzazione pasta, da quando il barattolo viene estratto dal frigo sino al raggiungimento della temperatura ambiente ( aprire il coperchio solo allora e cominciare ad usarla/mettera su stencil), serve esclusivamente per garantire le importanti caratteristiche Reologiche (Viscosità, Tixotropia, ...) della pasta per far si che venga stesa/stampata su PCB con il massimo della resa qualitativa.

A questo punto, proviamo un pò a riflettere, e pensiamo se la pasta dopo essere stata correttamente deposita, deve o no essere posta in frigorifero (magari contenente alta RH%) .



......................MdL

PS: leggi con calma, e se rifletti ad alta voce, non smoccolare......