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creazione di un profilo termico (1 in linea) (1) Ospite
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Discussione: creazione di un profilo termico
#6197
creazione di un profilo termico 2 anni, 9 mesi fa Karma: 1  
Ciao , avrei bisogno di alcune indicazioni per definire uno standard su come realizzare un profilo termico per un processo reflow . Mi spiego meglio , fino ad adesso ( 8 anni ) ho utilizzato delle sonde (RS type k ) inserite sul pcb utilizzando una colla smd in punti diversi e su componenti di diversa tipologia facendo attenzione alle varie tolleranze in temperatura degli stessi . Il mio problema e' nato quando alcuni fornitori hanno messo in discussione la colla utilizzata nell' accoppiare la sonda col componente dicendomi che la temperatura rilevata puo essere inferiore e chiedendomi di utilizzare un tipo di stagno ( forse una lega ?!? ) che fonde ad una temperatura piu' elevata e piu' adatta a questo tipo di attivita' di cui io non ho mai sentito parlare . Qualcuno sa di cosa si tratta e vorrei anche sapere se ci sono delle specifiche standard a riguardo .
Ciao e Grazie
fred74 (Utente)
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#6198
Re:creazione di un profilo termico 2 anni, 9 mesi fa Karma: 24  
Hai mai provato fissando le sonde con del Kapton?
é piuttosto attendibile...ci sarà la differenza di un grado.
Ovviamente le sonde vanno sempre messe sul metallo e non
come fanno certi che le mettono sul body di un componente!
Federico
F77 (Utente)
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#6199
Re:creazione di un profilo termico 2 anni, 9 mesi fa Karma: 57  
fred74 ha scritto:
Ciao , avrei bisogno di alcune indicazioni per definire uno standard su come realizzare un profilo termico per un processo reflow . Mi spiego meglio , fino ad adesso ( 8 anni ) ho utilizzato delle sonde (RS type k ) inserite sul pcb utilizzando una colla smd in punti diversi e su componenti di diversa tipologia facendo attenzione alle varie tolleranze in temperatura degli stessi . Il mio problema e' nato quando alcuni fornitori hanno messo in discussione la colla utilizzata nell' accoppiare la sonda col componente dicendomi che la temperatura rilevata puo essere inferiore e chiedendomi di utilizzare un tipo di stagno ( forse una lega ?!? ) che fonde ad una temperatura piu' elevata e piu' adatta a questo tipo di attivita' di cui io non ho mai sentito parlare . Qualcuno sa di cosa si tratta e vorrei anche sapere se ci sono delle specifiche standard a riguardo .
Ciao e Grazie


l'idea del kapton è corretta. Se vuoi orientarti sull'utilizzo di una lega, ti consiglio di usare quelle ad alto fondente, chiamate così per il loro punto di fusione alto.
i_p (Utente)
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#6200
IPC-7530 Temperature Profiling (Wave and Reflow) 2 anni, 9 mesi fa Karma: 158  
Ciao Fred


la Standard di riferimento per "Profilare" è la IPC-7530 Guidelines for Temperature Profiling for Mass Soldering Processes (Reflow & Wave)

purtroppo non l'ho trovata scaricabile dalla rete, quindi se la vuoi la devi acquistare

tuttavia ti ho messo insieme un po di links che danno accesso ad informazioni utili per farti cultura sull'argomento

www.techstreet.com/cgi-bin/detail?product_id=914735

Sunto della Standard IPC-7530
www.ipc.org/TOC/IPC-7530.pdf

Articolo interessante che parla della IPC-7530
smt.pennnet.com/display_article/121604/3...filing-Per-IPC-7530/

Come profilare
www.ecd.com/emfg/instruments/Papers/RooksPaper.htm
www.elettronicaperpassione.it/modules.ph...18&view=previous


Buona lettura

e buon Lavoro

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MdL (Utente)
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#6210
Re:creazione di un profilo termico 2 anni, 8 mesi fa Karma: 1  
Ciao ,
utilizzo gia il Kapton ma per avere una sicurezza in piu aggiungo una goccia di colla sul piedino del componente in modo da non dover ripassare il profilatore a causa di qualche movimento della sonda . Cmq adesso sono passato al piano 2 . Passo il profilatore con due sonde su un unico componente , una sonda con colla una senza in modo da dimostrare al mio fornitore che la differenza di temperatura e' minima cosi non rompe Nello stesso momento sto cercando in commercio uno stagno con punto di fusione a 300 C per fare un po di prove magari chi lo sa !!!
fred74 (Utente)
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#6211
Re:creazione di un profilo termico 2 anni, 8 mesi fa Karma: 57  
fred74 ha scritto:
Ciao ,
utilizzo gia il Kapton ma per avere una sicurezza in piu aggiungo una goccia di colla sul piedino del componente in modo da non dover ripassare il profilatore a causa di qualche movimento della sonda . Cmq adesso sono passato al piano 2 . Passo il profilatore con due sonde su un unico componente , una sonda con colla una senza in modo da dimostrare al mio fornitore che la differenza di temperatura e' minima cosi non rompe Nello stesso momento sto cercando in commercio uno stagno con punto di fusione a 300 C per fare un po di prove magari chi lo sa !!!


una lega con alto contenuto di Piombo per esempio (per alto intendo dire >=90%)

mi sono ricordato di aver usato del materiale indurente termoconduttivo della Omega anni e anni fa. Il risultato era ottimo.
www.omega.com/pptst/OB_BOND_CHEM_SET.html

Cmq, ottima la tua soluzione di dimostrare che la differenza è irrisoria, ininfluente sul valore delle temperature in gioco.
i_p (Utente)
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#6228
Re:creazione di un profilo termico 2 anni, 8 mesi fa Karma: 158  
Ciao Fred

qui oramai facciamo la gara a fornirti il massimo della collaborazione


La IPC-7530, per il fissaggio delle Termocoppie propone i seguenti metodi:

- 7.9.1 High Temperature Solder
- 7.9.2 Adhesive Thermalconductive
- 7.9.3 Poliamide Tape (Kapton)
- 7.9.4 Aluminum Tape


Ho trovato questo bel documento della KIC ove descrive un DOE (Design of Experiment) ove mette a confronto la performance e l'affidabilità dei vari metodi, a mio avviso riferito proprio alla IPC-7530.

Ti riporto un sunto , nteressante da leggere e magari trarre qualche utile spunto

www.kicthermal.com/library/nw99-ts19.html

A Comparison of Methods for Attaching Thermocouples to Printed Circuit Boards for Thermal Profiling (KIC)


- High temperature solder was found to be the most reliable and repeatable method of attaching thermocouples to PCB’s.
- Aluminum Tape provides a reliable alternative to high temperature solder, though it is slightly less repeatable.
- Kapton Tape is not reliable or repeatable.
- Conductive Epoxy is reliable for a single profiling run, but offers poor repeatability Its thermal conductivity is very inconsistent, and the results of these profiles do not seem accurate or reliable.

Conclusion

It was found that of the three alternative methods for attaching thermocouples to PCB’s, none are as repeatable as high temperature solder. This was not a surprise.
What was a pleasant surprise was the reliability and repeatability of aluminum tape. Aluminum tapes offers users of pass-through profilers a simple, inexpensive, and nondestructive method of attaching thermocouples to PCBs for thermal profiling. Using Aluminum tape reduces the amount of effort and expense required to obtain a accurate thermal profile, and this is a step forward in terms of both quality control and yield for SMT manufacturers.



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#6230
Re:creazione di un profilo termico 2 anni, 8 mesi fa Karma: 158  
Visto che pioviggina e quindi non devo bagnare l'orto, giusto per confonderti ulteriormente , ti aggiungo altre informazioni "utili"

Questo è un altro bel articolo (con figure) purtroppo sempre in inglese, che tratta l'argomento in oggetto

smt.pennnet.com/display_article/356028/3...to-Reflow-Profiling/

riassumendo un pò, in merito a come attaccare le TC, anche qui dice che il modo più affidabile e ripetibile è quello della lega altofondende, Pb95Sn5 flux-cored (filo animato) con Flussante che resiste ad alte temperature. (prova a sentire un idraulico)

L'attacco di TC fatto cosi però viene suggerito e giustificato quando devi realizzare delle Golden Board ( Schede Campione) sulle quali rilevare le temperature in maniera ripetibile passandole nel forno diverse volte ( anche nel tempo) senza mai risaldare le TC. Tecnica questa (piu costosa e impegnativa) usata per profilare schede critiche e di alto valore, ma anche per verificare che i parametri impostati di un forno, con il tempo mantengano sempre lo stesso profilo, ecc, ecc.

Nel caso di ordinaria "Profilatura", vengono impiegati/suggeriti i tre metodi alternativi Adesivo Termo-Conduttivo, Nastro Alluminio, Kapton

Qui, molto saggiamente, l'autore dell'articolo, dice anche: Per determinare la ripetitività del sistema di attacco TC per il tuo processo, fai prove ed esperimenti quindi scegli il metodo di fissaggio TC quello che maggiormente soddisfa le tue necessità.

Per tua informazione, il nastro adesivo di Alluminio, (uso il 3M) va bene quello che usano anche i termotecnici per "nastrare" i giunti dei tubi/canali dell'aria calda o fumi caldi tipo quelli estratti dai forni, ne tagli piccole porzioni e le incolli sopra la TC, come mostrato nelle foto dei links menzionati precedente post. Ovviamente per fissare TC entro le Balls dei BGA, se vuoi rilvare la esatta temperatura devi usare resina termoconduttiva (quella suggerita da I_P è molto valida) o magari la lega alto-fondente Pb95Sn5, ecc. vedi tu....... provare per credere......


Thermal Profiling: A Practical Approach to Reflow Profiling

TC attaching materials.

High-temperature solder doesn't melt during normal reflow, which the board will be subjected to, so this is the right material to use when attaching the TCs. There are some practical challenges with high-temperature solder TC attachment that will be discussed further. Pb95Sn5 flux-cored (high-temperature-capable flux) solder wire with a melting point of 312°C is commonly used for this purpose.

Aluminum tape is thermally conductive and can be used to attach TCs more quickly. It will not stand up to multiple profiles.

Polyimide tape (Kapton) is a mildly thermally conductive tape, which is sensitive to high heat. For this reason, this method is not recommended for TC attachment; it frequently delaminates from the PCB.

Thermally conductive adhesives, or SMT adhesives, can be used to attach TCs via a cure on the board. Since SMT adhesives can withstand wave-soldering temperatures, they can withstand multiple reflow temperatures.

To determine the repeatability of given TC attachments in a factory setting, conduct your own experiments and choose the TC attachment process that best suits your needs





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#6241
Re:creazione di un profilo termico 2 anni, 8 mesi fa Karma: 1  
Ho fatto i primi test con sonda/colla e solo sonda appoggiata al pin ne e' risultato che la differenza di temperatura varia da 0,8 a 1,2 C...penso che sia una variazione accettabile !!! per quanto riguarda i test futuri io personalmente preferisco tenere sotto controllo il forno piu' che i vari profili temici delle varie sk....

Fred74
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#6242
Re:creazione di un profilo termico 2 anni, 8 mesi fa Karma: 57  
fred74 ha scritto:
Ho fatto i primi test con sonda/colla e solo sonda appoggiata al pin ne e' risultato che la differenza di temperatura varia da 0,8 a 1,2 C...penso che sia una variazione accettabile !!! per quanto riguarda i test futuri io personalmente preferisco tenere sotto controllo il forno piu' che i vari profili temici delle varie sk....

Fred74


Si, ti confermo la differenza di T.
Sono d'accordo con te con il controllo di processo...mi dici come pensi di fare? Hai forse installato il KIC con sonde fisse?
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